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最近3年各语言的两大恶俗趋势——
[版面:葵花宝典][首篇作者:minquan] , 2021年07月19日02:05:48 ,2110次阅读,26次回复
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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 02:05:48 2021, 美东)

coroutine 和 functional programming

google算是把coroutine给整明白了,python却在全局单核锁的条件下把coroutine弄得
非常繁琐。好像Java也绷不住了,也上了coroutine. 新版的C++是不是也上了?

要我说python这种连起双核都很难的语言,老老实实学Qt玩signal slot就得了,整个
屁的coroutine脱了裤子放屁。

第二大烂坑是functional programming,其实就是去对象化。这里面最激进的是golang
,到现在我也不明白为什么要彻底去除class和methods. 谁知道原因?


--
※ 修改:·minquan 於 Jul 19 03:08:40 2021 修改本文·[FROM: 95.]
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helpme
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 12:11:11 2021, 美东)



【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: coroutine 和 functional programming
: google算是把coroutine给整明白了,python却在全局单核锁的条件下把coroutine弄得
: 非常繁琐。好像Java也绷不住了,也上了coroutine. 新版的C++是不是也上了?
: 要我说python这种连起双核都很难的语言,老老实实学Qt玩signal slot就得了,整个
: 屁的coroutine脱了裤子放屁。
: 第二大烂坑是functional programming,其实就是去对象化。这里面最激进的是
golang
: ,到现在我也不明白为什么要彻底去除class和methods. 谁知道原因?



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dumbCoder
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发信人: dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 12:32:05 2021, 美东)

OOP原教旨: 尽量只用名词来描述世界
FP原教旨: 尽量只用动词来描述世界

动词名词自然使用的人类: 上面都是神经病
--
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chunjuan
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发信人: chunjuan (👍春卷🐱更多春卷👍), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 12:57:36 2021, 美东)

我是进来看fp的
结果看到了说go是fp
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NGale
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发信人: NGale (马氏若姆), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 18:38:15 2021, 美东)

真是不能同意再多。

【 在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】
: OOP原教旨: 尽量只用名词来描述世界
: FP原教旨: 尽量只用动词来描述世界
: 动词名词自然使用的人类: 上面都是神经病




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※ 修改:·NGale 於 Jul 19 18:39:13 2021 修改本文·[FROM: 67.]
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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 20:46:11 2021, 美东)

go明确表示不支持class.
其它很多写法是C++的变种
C++ 减class 减thread 加coroutine 约等于go
【 在 chunjuan (👍春卷🐱更多春卷👍) 的大作中提到: 】
: 我是进来看fp的
: 结果看到了说go是fp




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※ 修改:·minquan 於 Jul 19 20:48:44 2021 修改本文·[FROM: 95.]
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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 21:12:16 2021, 美东)

同意。比如python的generator,也是一种coroutine,但是用起来
非常舒服。更加一般的coroutine,我还没能体会到秒处。

class非常重要,没有class根本活不了。go那套东西根本就不是
广义的coroutine。那说goroutine是coroutine,那C的所有函数
也都是没有yield的coroutine。从语言上来说,goroutine就是
标准的线程。

C++动作慢,最后连yield都因为兼容性不能进入关键字了,搞个
什么co_yield, 一点都不漂亮。钱多了拔苗助长,百年基业怕是
要毁于一旦。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: coroutine 和 functional programming
: google算是把coroutine给整明白了,python却在全局单核锁的条件下把coroutine弄得
: 非常繁琐。好像Java也绷不住了,也上了coroutine. 新版的C++是不是也上了?
: 要我说python这种连起双核都很难的语言,老老实实学Qt玩signal slot就得了,整个
: 屁的coroutine脱了裤子放屁。
: 第二大烂坑是functional programming,其实就是去对象化。这里面最激进的是
golang
: ,到现在我也不明白为什么要彻底去除class和methods. 谁知道原因?



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※ 修改:·wdong 于 Jul 19 21:20:27 2021 修改本文·[FROM: 68.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]


 
wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 21:23:40 2021, 美东)

goroutine不能yield,不是coroutine。
coroutine是deterministic的,控制权在两个协程之间交换。
goroutine是带cooperative scheduling的threading,
goroutine的yield是yield到scheduler里的,
其实就是windows 98,逆历史潮流而动。windows 98
如果该yield的地方没有yield就会导致操统挂死。
windows98是coroutine吗?

不过纠结这些屁用没有,他们要写go,就让他们写go去,
老子反正不参与。 年轻人里也有脑子明白的,C++标准
研究的透透的,不用怕将来没有人写程序。

go就是比特币,说不明白。过10年再看。这两年深感
世人的糊涂和不可救药。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: go明确表示不支持class.
: 其它很多写法是C++的变种
: C++ 减class 减thread 加coroutine 约等于go



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※ 修改:·wdong 于 Jul 19 21:31:54 2021 修改本文·[FROM: 68.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]






 
minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 21:38:36 2021, 美东)

go的妙处是可以静等,不用动等一个全局变量变动

很多线程是要自旋动等某个全局变量变动的——这点不如goroutine,直接来个channel
阻塞。这点是最好的。也就是说goroutine的优点是再也不用while true, sleep, if
break大法。

而python根本没有这个,最多用的是await,表面上说是另一个函数相当于起了个协程
,我等它做完,其实不就是调用一个函数么?所以我说脱了裤子放屁。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: goroutine不能yield,不是coroutine。
: coroutine是deterministic的,控制权在两个协程之间交换。
: goroutine是带cooperative scheduling的threading,
: goroutine的yield是yield到scheduler里的,
: 其实就是windows 98,逆历史潮流而动。windows 98
: 如果该yield的地方没有yield就会导致操统挂死。
: windows98是coroutine吗?
: 不过纠结这些屁用没有,他们要写go,就让他们写go去,
: 老子反正不参与。 年轻人里也有脑子明白的,C++标准
: 研究的透透的,不用怕将来没有人写程序。
: ...................



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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 21:40:12 2021, 美东)

不过消息队列是一个比coroutine更加广泛的技术。
coroutine能做的多线程加消息队列也都能做。
而coroutine没法做multi-producer multi-consumer。
这个也许是为什么过去几十年主流语言一直没有
coroutine。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: goroutine不能yield,不是coroutine。
: coroutine是deterministic的,控制权在两个协程之间交换。
: goroutine是带cooperative scheduling的threading,
: goroutine的yield是yield到scheduler里的,
: 其实就是windows 98,逆历史潮流而动。windows 98
: 如果该yield的地方没有yield就会导致操统挂死。
: windows98是coroutine吗?
: 不过纠结这些屁用没有,他们要写go,就让他们写go去,
: 老子反正不参与。 年轻人里也有脑子明白的,C++标准
: 研究的透透的,不用怕将来没有人写程序。
: ...................


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netghost
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 21:50:01 2021, 美东)

golang這種帶了把進程調度弄進runtime的,只能寫某些很固定panttern的程序。如果
機器上有一堆程序都是go寫得,肯定behaviour亂七八糟,沒準星的。不過golang的
tooling是強項這個還是要承認的。

coroutine是個很老的東西,不知道這幾年爲啥炒這麼熱。大部分程序都不用增加併發
度,而不用增加併發度去用coroutine是會讓程序變慢的,很多人這種基本的道理都不
知道。



【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: goroutine不能yield,不是coroutine。
: coroutine是deterministic的,控制权在两个协程之间交换。
: goroutine是带cooperative scheduling的threading,
: goroutine的yield是yield到scheduler里的,
: 其实就是windows 98,逆历史潮流而动。windows 98
: 如果该yield的地方没有yield就会导致操统挂死。
: windows98是coroutine吗?
: 不过纠结这些屁用没有,他们要写go,就让他们写go去,
: 老子反正不参与。 年轻人里也有脑子明白的,C++标准
: 研究的透透的,不用怕将来没有人写程序。
: ...................


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wdong
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发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 21:59:22 2021, 美东)

python就是地性能的代名词,且不说根本就搞不定,就是搞定了,
别的地方也一样慢。python要性能的地方直接接入C++就完了。

【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: go的妙处是可以静等,不用动等一个全局变量变动
: 很多线程是要自旋动等某个全局变量变动的——这点不如goroutine,直接来个
channel
: 阻塞。这点是最好的。也就是说goroutine的优点是再也不用while true, sleep, if
: break大法。
: 而python根本没有这个,最多用的是await,表面上说是另一个函数相当于起了个协程
: ,我等它做完,其实不就是调用一个函数么?所以我说脱了裤子放屁。



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 23:13:38 2021, 美东)

My two cents:

主流语言例如C这样的,没有coroutine 是因为其function的概念(或者call , return
的概念)与stack
绑定在一起。一个函数一个frame ,互不侵犯。

此stack之概念又与硬件深度绑定。例如stack memory之虚拟地址转换成物理地址,要
用到特殊
设计的寄存器与cache,查表等东西。

(我认为)不考虑硬件之配合与设计。任何一本is 书上那些启发式寻地址或者调度之类
的算法都是似是而非,甚至不合理,不成立的。

假设我们有一种特殊的函数。
F1(special_arg, arg1,arg2...) 允许指定一个special_arg(以及return)不放在函数
自己分配的stack里,而是可以放在与另一函数F2皆可访问的一个地址里。问题就解决
了。

但是此种设计之内存寻址什么的,必定要改硬件。不然速度上不去。最基本的,内存
miss之类的
代价是不可承受的。所以此類東西只弄個語法實現沒什麼意義。

所以楼主所说之functional, coroutine 之
等问题的根源,是在于silicon对stack frame之支持。由此你无法有性能的实现对函数
的call,
return的不同理解。

In one word,function, stack, etc不是硬件无关的概念。这点我认为教科书是强调
的不够的。


【 在 wdong(万事休) 的大作中提到: 】
<br>: 不过消息队列是一个比coroutine更加广泛的技术。
<br>: coroutine能做的多线程加消息队列也都能做。
<br>: 而coroutine没法做multi-producer multi-consumer。
<br>: 这个也许是为什么过去几十年主流语言一直没有
<br>: coroutine。
<br>







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※ 修改:·guvest 於 Jul 19 23:34:05 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 23:18:09 2021, 美东)

Goroutine算是线程同级别的调度单位吧。
Core-process-thread
Core-process-goroutine

goroutine 之语法与Thread 不同。
逻辑层在同一层。


【 在 wdong(万事休) 的大作中提到: 】
<br>: 同意。比如python的generator,也是一种coroutine,但是用起来
<br>: 非常舒服。更加一般的coroutine,我还没能体会到秒处。
<br>: class非常重要,没有class根本活不了。go那套东西根本就不是
<br>: 广义的coroutine。那说goroutine是coroutine,那C的所有函数
<br>: 也都是没有yield的coroutine。从语言上来说,goroutine就是
<br>: 标准的线程。
<br>: C  动作慢,最后连yield都因为兼容性不能进入关键字了,搞个
<br>: 什么co_yield, 一点都不漂亮。钱多了拔苗助长,百年基业怕是
<br>: 要毁于一旦。
<br>: golang
<br>
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 19 23:20:01 2021, 美东)

Python应该用于把不同的东西粘贴在一起。其他用法本質上似乎都是一些hack。可靠性
是个谜。


【 在 wdong(万事休) 的大作中提到: 】
<br>: python就是地性能的代名词,且不说根本就搞不定,就是搞定了,
<br>: 别的地方也一样慢。python要性能的地方直接接入C  就完了。
<br>: channel
<br>

--
※ 修改:·guvest 於 Jul 19 23:42:24 2021 修改本文·[FROM: 72.]
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mjyu
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发信人: mjyu (杀猪的), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 00:17:12 2021, 美东)

C++ 实际是学院派, 从定义出发,然后就是应用。 基本是数学的演绎。
其它的玩意,都是打野球拳。
这好比学校里,老老实实搞定义的,都比较难, 大部分人是套题的。
走定义的好学生少,大部分都是套题。

这个够清晰了把?
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heteroclinic
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发信人: heteroclinic (asymptotically stable), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 01:22:46 2021, 美东)

大致有三本书奠定了我的程序语言的理解,
一是超大规模集成电路设计。这门课我F,不过当时把好几个计算机图形的问题搞清楚
,觉得也值那一学期,觉得随时可以去教研究生计算机图形。说这门可,里面的捷径太
多,说bug 是里说当然,就是为了干活,你不可能设计一个全真值表,绝不可能。弄出
个东西上线,再调,这就是工程。这段核心是你不可能设计一个全真值表,其它都是废
话。
第二是bruce wikel thinking in c; 还有后来thinking in C++; 他好像那个时候很清
楚地要代码重用,现在好像神经病出钱,要他hype。cpp 就是c语言加宏,trovald 永
远不可能干掉C
第三是计算机架构,computer architecture; 现在叫computer organization
就是讲从高级语言到cpu 的优化,比如
while (i<100) i+=',n';
regex.relace(',\n$','');
这种基本的优化非常们清。
整个这个路程不多不少八年左右。达到我现在的理解。当然有更高的理解,弄斧了。

其实以现在的技术手段,copy/paste 也没什么大不了,编译器,解释器应该自己去
diff或更聪明一点。第一门课,我基本没学,但知道了厉害;第三门,大致听老师讲了
一遍,马马虎虎;第二的两本书加谭好强的C语言,每道题都做过一边。大概有五门课
有多线程的大作业。
【 在 minquan (三民主义) 的大作中提到: 】
: coroutine 和 functional programming
: google算是把coroutine给整明白了,python却在全局单核锁的条件下把coroutine弄得
: 非常繁琐。好像Java也绷不住了,也上了coroutine. 新版的C++是不是也上了?
: 要我说python这种连起双核都很难的语言,老老实实学Qt玩signal slot就得了,整个
: 屁的coroutine脱了裤子放屁。
: 第二大烂坑是functional programming,其实就是去对象化。这里面最激进的是
golang
: ,到现在我也不明白为什么要彻底去除class和methods. 谁知道原因?



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heteroclinic
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发信人: heteroclinic (asymptotically stable), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 01:37:25 2021, 美东)

while (i<100) i+=',n';
这个地方写错了,你大致理解就行了
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iDemocracy
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发信人: iDemocracy (DEMO), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:57:56 2021, 美东)

coroutine火起来是随着大规模几十万人同时在线服务的流行,例如阿里的游戏三国志
战略版。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: golang這種帶了把進程調度弄進runtime的,只能寫某些很固定panttern的程序。如果
: 機器上有一堆程序都是go寫得,肯定behaviour亂七八糟,沒準星的。不過golang的
: tooling是強項這個還是要承認的。
: coroutine是個很老的東西,不知道這幾年爲啥炒這麼熱。大部分程序都不用增加併發
: 度,而不用增加併發度去用coroutine是會讓程序變慢的,很多人這種基本的道理都不
: 知道。



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非公民键盘侠就是在任何国家都没有投票权的人。
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minquan
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发信人: minquan (三民主义), 信区: Programming
标  题: Re: 最近3年各语言的两大恶俗趋势——
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 10:04:39 2021, 美东)

浪费了我半个小时,订单系统连锁都没说。

这种家伙的东西还是少看吧!

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: vhttps://www.youtube.com/v/US8QG9I1XW0
: golang



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