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为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
[版面:军事天地][首篇作者:guagua1220] , 2020年11月21日09:51:02 ,4052次阅读,59次回复
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guagua1220
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发信人: guagua1220 (guagua), 信区: Military
标  题: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 09:51:03 2020, 美东)

https://news.sina.com.cn/c/2020-11-21/doc-iiznctke2551452.shtml

生育率是一个社会经济发展的结果

  近期,“放开三胎”“全面放开二孩后生育率反降”“老龄化问题严重”等有关生
育和老龄化的热烈讨论接连不断。生育率和放开生育之间的关系,老龄化问题能否依靠
提高生育率解决成为了生育话题的讨论焦点。

  为此,中国新闻周刊专访人口学家、前国家计划生育委员会专家委员会委员梁中堂
。梁中堂介绍,生育率是经济社会进步的结果,生育会日渐成为人们的自主选择,很难
通过政策或宣传导向来改变人们的生育观念。

  梁中堂表示,老龄化问题不能依靠提高生育率来解决。老龄化作为社会发展的结果
,需要采取积极的应对措施,需要关注农村群体老龄化的问题,而此次人口普查的结果
将作为我国未来老龄化问题解决的重要依据。

  “承担老龄化的后果”

  中国新闻周刊:你怎么看最近有专家提到全面放开二孩未引发生育高峰?

  梁中堂:有一拨人对中央普遍二孩以后的这些政策有一种误解。他们认为从单独二
孩到普遍二孩是为应对老龄化的紧急考量。实际上不是这样,其实是国家意识到计划生
育走入了一个误区,这些(政策)是对计划生育政策的放弃。但是有些人,还在过去几
十年国家主导的计划生育的宣传思想意识形态中没有走出来。

  机构改革把国家卫计委改为卫健委,计划生育这个关键词已经没了,意味着我们国
家机关已经没有计划生育的职能了。存在生育率持续下降是因为我们国家的经济生产生
活,从以家庭为单位进行,对劳动力有一定追求,到现在人们大多已走入城市,在市场
经济体系中改变了从前的单一生产模式。

  中国新闻周刊:为什么二孩政策放开,生育率反而连年走低?

  梁中堂:这个主要是我们经济社会的发展造成的。现在无论是城市还是农村的生产
生活都已经不适宜生那么多的孩子。年轻人不愿意结婚、生孩子,这是由社会多元化造
成的,这是社会发展的必然。早在放开(二孩)之前我就说过,中国的老百姓早已经不
愿意生孩子了,还在那儿喊害怕放开普遍二孩之后会有生育高潮,我说那你就等着看吧。

  中国新闻周刊:现在生育率的下降是处于正常程度吗?从数据看降得还是很厉害的。

  梁中堂:这个过程确实比西方的那个过程来得更猛烈些,基本上从趋势讲还是一个
正常的东西。

  中国新闻周刊:你怎么看老龄化的问题?

  梁中堂:西方国家的(老龄化)来了之后是被当做一个很严峻的事去应对的,但我
们这来得很突然,总体上无论是政府层面还是公众,都还处于被动应对中。比如上海的
老龄化,从数据看老龄化问题很严重,但是外来劳动力大大解决了这个问题。严重的是
哪儿呢?农村。本来剩余的孩子就少,到了劳动年龄外出务工,村里剩下了很多孤寡老
人,他们在承担老龄化的后果。

  生育率或接近日韩

  中国新闻周刊:现在有一种论调,说要靠大力提高生育率,用新增人口来解决老龄
化的问题,你怎么看?

  梁中堂:这还是在计划生育那个维度没有走出来,生育率不是你提倡就可以提高的
,也不是过去计划生育就可以解决的。

  生育率是一个经济社会发展的结果。人类走到这个阶段,寿命越来越长,人类要怎
么以这种状态去度过,这是人们正在尝试做的事。按照现在的社会发展形态,这是正常
的。

  这种论调其实是在放空炮。近年来我们生育率下降,劳动力不足,但是科技和互联
网的发展解决了多少劳动力问题,无论什么时候供需都是存在矛盾的,能解决的。

  中国新闻周刊:你怎么看一些专家呼吁生二胎、三胎来提高生育率?

  梁中堂:管妇女生孩子是很丢人的。政策现在已经不提这个了,但是一些人拐不过
这个弯,还在喊话,这是一个过渡阶段的状态吧。

  中国新闻周刊:你怎么看现在年轻人生育意愿降低?

  梁中堂:这是生活方式改变的结果。人做选择,需要有推动他做选择的理由和依据
,(不愿生)根本上不是养活得起养活不起的问题,而是他们要按照自己的生活方式去
生活。这是社会进步多元化的一种体现,只是现在人们还不适应这种多元化,还在用原
来单一的生命状态来要求、匹配。

  中国新闻周刊:目前我国的生育率具体处于什么水平?

  梁中堂:目前我国生育率水平有多高,其实是说不清楚的。讨论这个问题,首先要
知道人口总数到底有多少。此前计划生育的超生,形成瞒报漏报的机制,所以这个生育
率究竟有多高,说不清楚。但是总趋势是持续下降的,现在我们和日本、韩国应该差不
多,反正应该是一个很低很低的状态,甚至比他们还低也不奇怪,一是因为他们没有管
控人口的阶段,二是因为我们进入更高发展阶段,比他们更快,所以下降过程比他们快
也不奇怪。主要看这一次人口普查吧,这也是我们获得实际人口数据的过程。

  中国新闻周刊:你怎么看生育和生存?

  梁中堂:人类其实就是一直在解决自己的生存问题,寻找应对方法。需要完成工作
,才有收入,才能支付一日三餐,有个安安稳稳的地方睡觉。老龄化也是这样的问题,
当它出现,人们就解决它。就像劳动力短缺,机器人就出现了,资源不公,一个新的经
济形势就出现了。人要积极地去应对社会发展的必然结果。
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guagua1220
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发信人: guagua1220 (guagua), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 09:58:54 2020, 美东)

增加寄生国家的生活成本减少主体民族占总体人口的比例从而削弱主体民族的反抗性是
国际金融资本长期悄悄推行的战略。

其原因在于,金融资本为了自身的金权剥削统治的稳固,本能地会防范来自其寄生国家
主体民族的民族主义反抗。消弥主体民族的民族主义,就是金融资本的防范手段。它们
在美国是这么干的,在欧洲是这么干的,现在轮到中国了。


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overlap
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发信人: overlap (过火地), 信区: Military
标  题: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:18:35 2020, 美东)


出生率低于2长期就会灭亡,这是幼儿园小朋友都能搞懂的东西。所以任何一个负责任
的政府都必须管。这傻逼说的什么玩意

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awaydream
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:43:02 2020, 美东)

梁中堂可是人口学界少有的有良心的人之一,他当年搞到了翼城县人口试验区,
至少保护了一大批人,而且获得了珍贵的样本。


当然,梁中堂这次的谈话的有些东西讲得不够仔细。

多生孩子肯定能在长期减缓老龄化, 只有一个妇女生育2.1个孩子,

才有可能稳住社会的人口结构,人口可持续。否则的话,老龄化会越来越严重。

生得越少,崩溃得越快。


中国人口账到了不得不还的时候了,老人越来越多,占比越来越高,看你养不养吧。


如果数据真实的话, 2025年,中国常住户籍(不算外国人)人口就该负增长了。


房价炒这么高,榨年轻人那么狠,啥都不做,喊喊口号,还想生育率达到可替代水平,

基本是痴人说梦。







发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: RisingChina
标  题: 当今计划生育政策之我见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 14 15:18:24 2010, 美东)

当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_108135.html


看看我在一年前写的水文,中间就提到计划生育可能导致的

民族问题的危机。


7.5新疆暴乱根子和维族人的发展壮大有直接关系,当然,

两少一宽等傻比逻辑也有贡献。


动不动就说现行计划生育政策讲利大于弊,你知道什么是弊吗?真正的弊

现在才刚刚露头,利你已经享受很久了,这个时候给你错觉就是利大于

弊,等再过20年,经济持续低迷,人口严重老化之后,你再好好看看

你的利大于弊那样才对!






发信人: awaydream (awaydream), 信区: Military
标 题: 我来谈一下计划生育的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 18:44:24 2008)

邓先富批准计划生育政策,严格限制人口增长,将来肯定会被人唾骂,

现行的计划生育政策属于典型的矫枉过正的错误,会贻害很久。

暂且不管邓矮子先富同志当年为何如此坚决彻底,先讲一下现状。



我的核心就是中国的计划生育要改革,国家计生委把自己的部门利益置于

国家民族利益直上,夸大人口多的害处,以获得更多的权力和利益。人口

的本质是资源,所以现有人口不是太多,而是应该好好珍惜的资源,毕竟

人本身创造的价值要远高于人消耗的资源。现行计划生育政策,农村一胎

半,男孩生一个,女孩再给一次机会,城市独生子女政策,风险很大。

将来,社会会面临快速老龄化的危机,养老会变成这个社会无法承受的

负担。而且老龄化会直接影响经济的运行,极有可能陷入日本式的衰落的

泥潭,难以翻身。另外,从教育部发表的教育数据来看,国家在人口统计

数据上做了很大的人为修正,使得国家的公开的统计数据很不真实,对人

口形势过于乐观。其实,1999年,我国已经进入了老龄化社会,老龄来

得非常快,非常猛。2008年,北京市常住人口,还不是户籍人口,60岁

以上老人已经达到15%,这里面还有几百万外地进京的年轻人做分母,

单算户籍人口,比例会更高。上海市也差不多,截至2005年底,60岁以上

老人有266.37万名,占全市户籍总人口的19.58%。



现行计划生育政策,只管控制人口,不管人民的养老需要,没有解决人们

的养老的后顾之忧,加上传统思想的作用,直接导致了,男女性别比例的

失调。从计划生育实施以后,男女比例失调逐年升高,到2008年全国范围

的内,新生儿男女比例已经达到将近130:100,非常危险。连云港市2007年

的新生儿男女比例,更是达到160:100的恐怖比例,将来的光棍问题会是

非常棘手的问题。



另外,国家计生委修改数据,夸大人口增长速度,夸大生育率到1.8, 实际

大概在1.2-1.4,根本没有达到2.1的代际更替水平,会贻误我们调整人口政

策的时机,影响国家的未来的命运。而少数民族不受计划生育影响,大量

生育,也存在潜在的民族问题危机。




从www.edu.cn的统计数据来看, 1994年的时候小学入学人数最多,有

2537.03万人,推算下来,2006年的时候(6+3+3)应该是高中毕业生

生源最多的一年,但是由于高中生占的比例还是比较少,大概不到40%的

人上高中,没能完全反映总人口的变化,导致2008年,可能是普通高中毕

业生最多的一年,也是大学生源最多的一年,因为高中招生在2005年达

到顶峰,877.73万人。之后,高中招生进入下降通道,人数逐年递减成为

事实。在小学并校,初中并校之后,高中的并校马上就会出现,大学的

招生问题很快就会提上日程。很多民办大学,不是太好的大学招生问题

很快就会开始显现,未来不好的大学就会出现生存问题。



长远来看,由于新生儿的持续减少,未来人口很快就会进入下降通道,大

概2018年左右,人口的下降就会出现。而城市的房子也不存在保值的可能,

唯一可以保值的就是人口,劳动力,将来的通货膨胀会导致老无所依的人

过上节衣缩食的苦日子。城市的扩张也会随着人口增长的止步,走上下坡路,

房价走上漫漫熊途,经济进入困境。鉴于中国老百姓的异乎寻常的吃苦

能干,经济或许会多坚持一阵,但是持久的衰退是很难避免的,除非科技

有了突飞猛进,生产率飞速提高。

--
        初夏
   薄云向东风向西,
   春到五月方来齐。
   数回援手探桑树,
   绿转鲜红在几时?





【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 出生率低于2长期就会灭亡,这是幼儿园小朋友都能搞懂的东西。所以任何一个负责任
: 的政府都必须管。这傻逼说的什么玩意



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LiuQiangDong
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发信人: LiuQiangDong (qqq), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:44:40 2020, 美东)

咋管,强制性交?

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 出生率低于2长期就会灭亡,这是幼儿园小朋友都能搞懂的东西。所以任何一个负责任
: 的政府都必须管。这傻逼说的什么玩意




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awaydream
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:47:16 2020, 美东)

政策不大改,维持现状的话,中国的人口形势会,从边远到中心,从乡村到城市,

逐步崩溃。人口崩溃之后,跟着就是经济崩溃。


东三省的城市的今天,就是国内很多内陆的二线城市的明天,北上广深等最中心城市

的后天,慢慢的一个也跑不了。


至于政策改变,如何改变,我以前在blog写过很多,就不再一一赘述了。
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linyuelegant
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发信人: linyuelegant (Linyuelegant), 信区: Military
标  题: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:47:21 2020, 美东)

经济越发达,生活越丰富,生育率就越低

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WCNMLGB
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发信人: WCNMLGB (CCC), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:49:35 2020, 美东)

金灿荣都已经在大力呼吁全面放开生育,鼓励生育了

【 在 awaydream (昆仑天下) 的大作中提到: 】
: 政策不大改,维持现状的话,中国的人口形势会,从边远到中心,从乡村到城市,
: 逐步崩溃。人口崩溃之后,跟着就是经济崩溃。
: 东三省的城市的今天,就是国内很多内陆的二线城市的明天,北上广深等最中心城市
: 的后天,慢慢的一个也跑不了。
: 至于政策改变,如何改变,我以前在blog写过很多,就不再一一赘述了。




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costco
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发信人: costco (我是一袋天蕉), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:51:49 2020, 美东)

生活好了,艹B好玩,生孩子不好玩

穷人多生孩子算是一种买保险
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overlap
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发信人: overlap (过火地), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:51:57 2020, 美东)


2孩子的高考加20-30分。3个孩子再加5分。


【 在 LiuQiangDong(qqq) 的大作中提到: 】
<br>: 咋管,强制性交?
<br>
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awaydream
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:53:15 2020, 美东)

我当时呼吁尽快放开计划生育政策管制,最主要的出发点是,1970年代的一批人

还有生育能力,还有生育愿望,简单放开就有效果。现在又过去10多年了,1979年

的妇女都快丧失生育能力了,就算有生育能力,残障儿比率也会大幅上升了。

对于1970年代人来说,基本没有机会了,也基本没有再take risk的必要的,已经

进入风险收益严重不成比例的区间了。


放开生育管制的时间,已经被邓产党彻底错过了。


至于后面的80后,90后,生育意愿下降更快,再结合当前的社会经济形势,

基本没有指望了。


总之一句话,没啥指望了,爱咋咋地,过一天算一天吧。






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greendot
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发信人: greendot (清风抚山岗), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:53:52 2020, 美东)

财政补贴减轻养孩子的负担就可以了


【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 2孩子的高考加20-30分。3个孩子再加5分。
: <br>: 咋管,强制性交?
: <br>



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发信人: overlap (过火地), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:56:07 2020, 美东)


加个20分基本上相当于补贴半个学区房了。


【 在 greendot(清风抚山岗) 的大作中提到: 】
<br>: 财政补贴减轻养孩子的负担就可以了
<br>
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costco
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发信人: costco (我是一袋天蕉), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 10:56:22 2020, 美东)

没有大用,德国,日本,俄罗斯都干过,不要生政府贴钱都不生
【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 财政补贴减轻养孩子的负担就可以了



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awaydream
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:00:36 2020, 美东)

还已经?

我十几年前就在这里就讲过需要彻底放开生育,而且早就预见到了

中国人口的今天。


你说老人到底养不养吧?

他们可能是你我的父母,别人的父母,可能是将来的我们。

不养老人的话,这个社会的整个秩序就会崩塌。

养得话,对中国而言,肯定就是个越来越重的负担。

估计最后,会随便糊弄一下,养一下体制内的老人,

弄仨瓜俩枣对付一下体制外的老人,任他们自生自灭。


人家农民还有很多人,本来准备养连孩子,到时候帮忙养老的。

丧尽天良的邓产党计生委不让人家生,还要牵牛扒房,说国家帮

他们养老。 等着这帮人真老了,邓产党一摊手,国家养不起,

你们自己想办法,自生自灭吧。


真是天良丧尽呀!














【 在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到: 】
: 金灿荣都已经在大力呼吁全面放开生育,鼓励生育了



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发信人: overlap (过火地), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:04:15 2020, 美东)


不光要贴钱,要社会化抚养,极大减轻父母抚养孩子的压力。至少法国这么做是成功了
。生育率已经在2以上。


【 在 costco(我是一袋天蕉) 的大作中提到: 】
<br>: 没有大用,德国,日本,俄罗斯都干过,不要生政府贴钱都不生
<br>
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:05:38 2020, 美东)

财政的钱从哪里来?

还不是转移别人的税收? 就是这个东西一定要有人pay的。

目前的财政已经入不敷出,岌岌可危了,还有钱补贴养孩子?


说来说去,目前中国的政治经济体制已经很难再走下去了,

不大改的话,人口崩溃之后,就是经济崩溃,就是财政崩溃。

大改的话,社会的利益格局要进行很大地重新分配,政府胡吃海喝

各种乱造的事情不刹车,这个社会没有希望的。







【 在 greendot (清风抚山岗) 的大作中提到: 】
: 财政补贴减轻养孩子的负担就可以了



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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:06:30 2020, 美东)

靠谱

【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 2孩子的高考加20-30分。3个孩子再加5分。
: <br>: 咋管,强制性交?
: <br>



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awaydream
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:08:59 2020, 美东)

法国穆穆比较多,而且政府偏社会主义,所以人口形势算是发达国家里

基本最好的,虽然有潜在的民族危机。


中国就是丛林资本主义,连八小时工作制都保证不了(996合法化),房价炒上天,

那玩个屁呀?





【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 不光要贴钱,要社会化抚养,极大减轻父母抚养孩子的压力。至少法国这么做是成功了
: 。生育率已经在2以上。
: <br>: 没有大用,德国,日本,俄罗斯都干过,不要生政府贴钱都不生
: <br>



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ykyh
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发信人: ykyh (可防可控,又快又好), 信区: Military
标  题: Re: 为什么二孩政策放开 生育率反而连年走低?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:13:56 2020, 美东)

把汉人当生育工具

一会要强制堕胎一会要鼓励生育

汉人就不能反抗下?

找tmd少民生去

【 在 guagua1220 (guagua) 的大作中提到: 】
: https://news.sina.com.cn/c/2020-11-21/doc-iiznctke2551452.shtml
: 生育率是一个社会经济发展的结果
:   近期,“放开三胎”“全面放开二孩后生育率反降”“老龄化问题严重”等有关生
: 育和老龄化的热烈讨论接连不断。生育率和放开生育之间的关系,老龄化问题能否依靠
: 提高生育率解决成为了生育话题的讨论焦点。
:   为此,中国新闻周刊专访人口学家、前国家计划生育委员会专家委员会委员梁中堂
: 。梁中堂介绍,生育率是经济社会进步的结果,生育会日渐成为人们的自主选择,很难
: 通过政策或宣传导向来改变人们的生育观念。
:   梁中堂表示,老龄化问题不能依靠提高生育率来解决。老龄化作为社会发展的结果
: ,需要采取积极的应对措施,需要关注农村群体老龄化的问题,而此次人口普查的结果
: ...................




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